Esta fué una entrevista realizada a Clorindo Testa mientras estaba preparando mi trabajo final de carrera en el año 2003.

Luego de 6 años decidí transcribirla y compartirla en internet, espero les guste. En mi caso “viendola” a la distancia cambiaría mucho la forma de preguntar las cosas y también agregaría seguramente mas dudas, pero bueno, fué ese el contexto y el momento en el cual la hice, y fue así.

Les comparto mi experiencia:

Ud. concibe la arquitectura como una forma de arte, o como dos cosas distintas?

Considero todo como una sola actividad, lo que es arte, lo que es pintura, escultura, todo eso, y lo que es arquitectura. Las dos cosas, todo, funciona de la misma manera, o sea tiene una genética igual. Nunca se me ocurrió pensar, esto sí es arte o esto no es arte.

Su actitud al enfrentarse a un programa arquitectónico es la misma que al encarar una obra de arte?

La actitud es la de expresar las cosas que a vos te interesen hacer, o sea, lo que vos haces es de alguna manera parte de lo que vos vivís.

Esa expresión es siempre personal?, cómo mide el grado de aporte propio, o el grado de interés social que le da a su obra?

El origen siempre es algo que vos imaginas, que vos pensás, o que vos ves, y a partir de la cual querés proponer para alguna cosa, ahora depende de los artistas y de la manera de ser de cada uno. Un grito social que tenga en vos una inspiración tan fuerte que sea lo prominente.

Ahora, cuando Ud. piensa un espacio determinado, lo piensa para Ud. mismo o para que emocione a la gente?

Siempre que pensás lo haces para la gente. Cuando diseñas un auditorio, es para la gente que va a estar ahí.

En realidad la persona se puede emocionar o no, depende de cada uno… lo que vos pensás que sucede en un espacio o dos, después no tiene importancia, pero a su ves puede hacer que toque en lo subjetivo o inconciente, el hecho de que vos no digas “que magnifico espacio” no quiere decir que ese espacio no te afecte. Siempre afecta. Es decir, un espacio de 2,50 de alto te afecta de distinta manera que si tuviera 25 mts de altura.

O sea Ud. dice que un espacio determinado puede afectar a una persona sin que se de cuenta?

Si, lo mismo que un paisaje, una puesta de sol, me entendés?, son cosas que la humanidad tiene.

Son las dimensiones del espacio las que te modifican, y te hacen pensar en más cosas o no, las que te imprimen o te alegran.

Ud cuando diseña le da al espacio unas características particulares pensando en esas sensaciones?

Vos pensás: “ va a ser un hall para 300 personas”, de inmediato pensás que el hall no va a tener 2 metros de altura, vos haces un espacio que es proporcionado a las 300 personas que van a estar ahí.

El espacio de la biblioteca nacional, Ud. lo pensó así?, el de planta baja.

Es un espacio que esta a la escala de la ciudad y a la escala de los peatones.

Puede ser que se haya buscado “intimidar” al usuario con la escala de ese espacio para así lograr también mas “respeto” por el edificio?

No están pensadas así,  esta pensado a la escala de la gente, y para ese espacio que esta en un lugar en donde vos de una calle ves a otra calle, y ves los edificios de las otras calles, me parece como un gran “paraguas” que te cubre. Y un “gran paraguas” que te cubre, tampoco puede tener 2,50mts. de alto. Aunque al mismo tiempo puede ser… por ejemplo el teatro San Martín, vista la parte de atrás?, esa plaza cubierta,  en el fondo son funciones parecidas, y no se cuanto mide, pero tendrá 3,00 mts. , es muy baja, quizás eso también es un espacio “fuerte” no?.

Qué papel cumple para Ud. la memoria dentro de la arquitectura, cree que la arquitectura debe hacer alusión a la memoria, debe tener memoria?

Creo que si, la arquitectura en realidad no tiene tiempo. Yo creo que lo que vos transcurrís en una vida es, en otra escala, lo que transcurrió la humanidad.

Por ejemplo cuando los tipos pintaban en las cavernas, pintaban todos igual, no había diferencia, las mismas manos, las mismas cosas.

Es como una cosa genética. Es como un chico cuando tiene 3 años, dibujan todos igual, son tres cosas o cuatro las que dibujan, pasan los años y algunos nunca mas vuelven a dibujar, y otros, de repente, son  artistas a lo mejor cuando tienen 16 o 18 años pintan su primer cuadro pensado como cuadro, entonces sos un pintor.

Y también en la humanidad el tipo de las cavernas desaparece y por un tiempo no sucede nada, y de repente aparece todo el arte y toda la arquitectura de golpe, con los asirios, con los egipcios, con los griegos… y ahí vos ves que el arte fue siempre igual, que la arquitectura fue siempre igual, si vos ves la construcción de un templo griego, como estan resueltas las esquinas, como están tallados los capiteles y se inserta la columna , etc. ya están todos los elementos como los podría haber pensado hoy en día un gran arquitecto. Por ejemplo Alvar Aalto, Le Corbusier lo pensaron distinto, en cuestión de materiales, espacios, pero en su “creación” son bastante iguales.

El arte no es que vaya a mejorar con el paso del tiempo, es igual que en el principio, es siempre igual, siempre son grandes artistas, o sea que el hombre desde 4 mil años atrás es siempre así.

A mi me llama mucho la atención como un ciclo que llevó millones de años para que suceda, como la evolución desde una célula hasta lo que somos hoy como seres humanos se puede resumir en tan poco tiempo en el vientre de la madre.

Si, si, es exactamente igual.

Para Ud. existe alguna memoria anterior a la vivida?.

Yo creo que hay cosas que el nacimiento te las da, los genes son muy anteriores.

Porque por ejemplo los gatos son todos iguales? No es que porque los gatos sean de argentina hacen lo que hacen, en todo el mundo hacen lo mismo. Y todas las personas hacen lo mismo. Hay una memoria que esta transmitida por los genes, como el dibujo, el arte.

Y la gestación de los espacios puede estar implícita dentro de esa memoria?.

Si yo creo que si.

En mi trabajo final de carrera atribuyo un doble manejo de la escala de los edificios. Creo que por un lado una gran empresa que encarga una torre de oficina, por ejemplo,  desea que el mismo sea lo más alto e imponente posible y de esa manera demuestra su poder. Y por el otro, la percepción del usuario en el interior de las oficinas es completamente distinta, ya que las alturas de los espacios son cada vez menores y más “opresivas”,  buscando la mayor rentabilidad posible en la inversión.

Ud piensa que es así o prefiere escaparse de ese tipo de interpretaciones?

Por ejemplo, yo en el banco de Londres pensé que me gustaría de repente entrar en un enorme edificio donde las circulaciones estén tan bien armadas que  la gente se sienta bien, donde todo funcione. Sin embargo yo también podría entrar en un enorme edificio donde tengo que hacer una cola de 20 minutos para conseguir el ascensor, eso es una tortura.

Pero entrar en un enorme lugar, donde hay miles de personas donde todo es instantáneo, donde las escaleras te llevan, donde los ascensores te llevan, y llegas al piso 150 y tenés un paisaje fantástico, eso realmente es muy interesante no?. Interesante de proyectarlo y hacerlo, como también para el usuario no?.

Para que el usuario se sienta parte de eso no?

Exacto.

Pero eso no pasa a veces no?

Sí, en realidad este enorme edificio está hecho para el usuario.

Sí, pero actualmente con la situación económica y al priorizar esos valores muchas veces no se pone al usuario en el lugar que merece. Se busca lo económico.

Pero el tipo que lo realiza, el arquitecto, se mata para hacerlo lo mejor posible y de la mejor manera posible, porque el quid de la cuestión es que el tipo viva de una mejor manera en relación a como vive ahora, pongo esta ventana para que veas algo afuera, que lo que veas sea una cosa atractiva, lo mismo al poner una pared de vidrio… son una cantidad de cosas que vos tratas de hacer con el mínimo dinero pero para que resulte confortable.

El ejemplo mas claro para mí, respecto a este tema, fué el de las catedrales góticas. Creo que la iglesia como institución,  al hacerlas tan monumentales y tan altas buscaba que los fieles se sintieran inferiores ante tremenda escala como si estuvieran en la casa de su Dios.

No se si es sentirse inferior entendés?, Creo que cuando los tipos pensaban esos espacios eran para que vos te sintieras ahí rodeado con vidrios de colores que filtraban la luz … en el fondo la catedral gótica es todo el conjunto, te sentís en un espacio místico de luz.

Yo por ejemplo en la Catedral de La Plata, tuve una sensación de sentirme inferior, pero en un sentido bueno, es decir, ponerme a pensar que no soy nada comparado con ese edificio el cual representa a Dios de alguna manera.

Ud. como ve el gótico?

Cada cosa va con su época si los arquitectos del 1300 hicieron eso y llegaron a esas conclusiones es  porque la gente del 1300 era así, necesitaba esos espacios enormes y esas transparencias porque eso representaba lo que necesitaban. Ahora si vos proyectas una iglesia ahora, no la haces así.

Ahora, mas allá de no ser algo deliberado, no cree que aunque de una manera inconsciente la escala de estos edificios pueden hacerte sentir inferior, ante un espacio tan amplio, mas allá de otras sensaciones?

Inferior no, que los espacios modifican los pensamientos de ese momento, seguro es así. Pero también podes pensar que te da alegría a través de  esos cristales con tantos colores.

Si, es cierto.

Cambiando de tema. Cuál es la cualidad principal que Ud. le atribuye a su arquitectura?

Sinceridad. Es sincera con uno mismo, vos no haces algo que no te guste, no pintas un cuadro que no te guste.

Si no me gusta lo arrugo y lo tiro…

Si, aunque vos arrugas y tiras incluso aquello que consideras que está bien, o sea vos la arrugas y la tiras, pero luego seguís con esa idea, porque vos no estás para hacer un archivo de todas tus ideas y cosas.

Y que es lo que se guarda?

La idea es algo que vos te acordás, no necesitas un papelito…

La visión de un arquitecto es personal, se prioriza lo propio?

La obra que vos hacés es siempre para los otros

Vos mostrás tu propia visión porque los usuarios tienen otras preocupaciones y otras cosas, ellos no lo hacen, vos lo haces, tratas de interpretar como ellos lo quieren. Ahora si viene un tipo y te dice quiero que la cocina esté a 100 metros de la casa porque me gusta caminar, vos tenés que adaptarte a eso, a su manera de vivir, haces lo que él te pide de la mejor manera posible, o sea no haces las cosas para vos, ahora que después tenga tu imagen y todo lo demás, si.

Su actitud básica en el arte o en su vida es de extrema naturalidad, como en su vida..

En realidad tiene que ser así, como un chico tiene una pelota o cuando dibuja, la actitud es la misma a lo largo de toda la vida, no tiene porque cambiar, tiene que fluir y no tiene especulaciones, de pensar, si lo hago así … va a pasar esto.

Cuál es su fin último, su objetivo final?

Mi objetivo final  no está pensado para nada, lo que va sucediendo, sucede. Además nunca tuve objetivos como: “me gustaría hacer la casa de gobierno..” Si te llega hacer la haces.

Pero Ud. como se conduce, por lo que siente ganas de hacer?

Y… vos vas cambiando un poco sin darte cuenta, cuando vos ves una carta que escribiste hace cincuenta años, es casi como si vos no la hubieras escrito. Como hablabas vos cuando tenías 5 años, eras otra persona.

Le agradezco mucho la posibilidad de entrevistarlo.

Por favor, no es nada.

Las formas de comunicacion van cambiando de manera arrolladora, como tambien la realidad de las personas en el mundo. El tema esta trillado , todo el mundo lo conoce, el mundo es cada vez mas chico, la globalizacion nos llego de golpe. Tenemos que aprovechar las herramientas que van surgiendo para comunicarnos, es por eso que decidi hacer un blog con los trabajos que realice en mi corta carrera como arquitecto, que aun creo esta en pañales.

Me gusto el formato blog, es libre, autentico, sin vueltas, como uno debe ser.. transparente, sin los “firuletes” a los que nos tiene acostumbrado alguna comunicacion de hoy en dia, este hecho me parece sumamente destacable ya que de esa manera se transforma en una excelente via de interrelacion con personas que comparten tus mismos intereses.

Y  tambien de seguir en contacto con familiares y amigos a la distancia, lo cual esta buenisimo…